Qu’en pensez-vous ? Je trouve que Polanski utilise beaucoup, en particulier au début du film, le montage pour faire faire pitié les juifs et rendre méchants et insensibles les Allemands. Je parle dans le cas des juifs des plans où l’on suit légèrement le personnage principal puis un pauvre juif ou une pauvre juive vient s’installer au premier plan pour dire une réplique touchante et faire pitié. Ces plans sont pratiquement toujours suivis d’un plan d’un soldat allemand qui abat froidement un enfant ou un handicapé. Je trouve vraiment que Polanski dirige le jugement du spectateur en ce sens qu’il nous oblige pratiquement à prendre position pour le personnage principal. Je sais bien que l’holocauste est quelque chose d’horrible, mais je ne crois pas que les Allemands sont tels que Polanski le décrit dans son film, et je ne crois pas que tous les juifs se laissaient abattrent froidement sans se défendre. J’aimerais savoir si vous trouvez que le montage de Polanski à ce niveau est exagéré ou si vous croyez qui s’agit de réalisme.
Par Max
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15 commentaires:
Je suis d'accord là-dessus, on ne s'approche peut-être pas entièrement d'un récit réaliste, malgré le fait que ce soit une histoire vraie. Les allemands sont présentés comme des bêtes inhumaines, mais était-ce vraiment le cas pour tous les soldats? Je crois que l'on a plutôt montré un condensé des pires cruautés qui ont pu arriver durant ces années d'holocauste. On veut diriger la pitié envers les juifs, pour faciliter l'identification au personnage principal, et un rapprochement du sujet traité, j'imagine.
Si je me fie à l'histoire en tant que tel, je ne crois pas qu'il a voulu montrer les Allemands comme des fous, sans coeur mais plutôt pour ce qu'ils ont été pendant cette guerre. Oui, ils obéissaient à des ordres mais ils ont abbatus froidement des milliers de gens par devoir? Avec un sang froid incomparable? Je crois qu'il s'agit de réalisme, plus que ce à quoi on s'attendait. Un réalisme tellement extrême qu'on préfère croire qu'on se fait imposer une histoire alors que ce n'est que la réalitée.
Mais oui, certains officiers n'étaient pas de ce genre et qu'est ce qui leur arrivaient? On les abbatait aussi froidement que les juifs...
Salut Macs, comment vas-tu? Moi, je vais bien et je ne crois vraiment pas qu'on peut dire que les plans de Polanski sont empreints de réalisme dans le sens où, comme tu l'a mentionné, il tend à victimiser les juifs au profit des allemands. Étant donné qu'il a lui même fait la guerre, il a sans doute voulu nous donner sa version de cet événement plutôt que de prendre un point de vue objectif. Dommage...
C'est vrai qu'en ce sens il oriente le spectateur en fonction du protagoniste, il tente de confronter le spectateur pour qu'il est un sentiment de rélaité.
Je crois qu' à un degré plus poussé l'effet d'alternance qui est comprise dans ce mouvement synthaxique. Le fait de lancé un handicapé du 3ieme étage, est bien plus que qu'un simple ordre exécuté par les nazis, il reflette l'aveugelment d'un peuple à satisfaire le désir de quelque dirigeants. C'est ça qui nous outtre : le exceptionnel causé par l'humain. Je penses que polanski traite bien l'horreur de l'histoire mais je ne sais pas s'il la pousse trop loin car je n'y étais pas. Heureusement pour vous.
Au contraire, moi je crois que le fait qu'il prenne un côté et qu'il le défende montre très bien la réalité. Au fond, qui ont été ceux qui se sont fait attaqué sans raison? Je crois que s'il y avait eu un montage plus objectif, l'histoire aurait été froide et on aurait pas été aussi impliqués dans l'histoire. Nous n'aurions pas voulu assassiner les Allemands ou aider les juifs... Au fond, on se serait un peu foutu de l'histoire :) .
Mais comme l'a dit Hugo, on n'y était pas donc on ne peut pas juger s'ils sont allés trop loin. Mais il démontre très bien l'aveuglement d'un peuple faisant tout ce qu'il faut pour survivre; au détriment d'autres personnes.
Ce n'est peut-être pas du réalisme pur à cent pourcent, mais on peut sentir le réalisme un peu partout dans le film. Il se peut que les Allemands n'étaient pas tous comme cela. Mais lorsque nous avons le choix de tuer ou de se faire tuer, plusieurs préfère tuer et obéir que de mourir. Par contre, à la fin quand on voit les Allemands tous compactés dans un petit bout de terrain, c'est eux maintenant qui font pitiés si on peut dire.
Il est dur de connaître la place de l'objectivité là-dedans. Je crois que le contraste entre nos commentaires est intéressant quant à notre vision qui diffère sur la réalité présente dans le film.
"Dommage..."
Je crois que ce pourrait l'être s'il s'agissait d'un documentaire, mais du côté divertissement, et faire brasser les émotions du spectateur, je crois que c'est réussi. Il faut tout de même porter notre réflexion plus loin pour S'offrir un autre point de vue, moins dirigé, tout de même, selon moi.
Il est difficile de faire un récit entièrement réaliste de ce qui est arrivé, surtout en ayant vécu cette guerre. Non, ce n'est pas exactement réaliste, je vous l'accorde. Par contre, il ne faut pas oublier que des horreurs comme celles que l'on a vues dans le film sont vraiment arrivées pendant la 2e Guerre. Il ne faut pas oublier non plus que Polanski fait un portrait assez dépréciatif des soldats allemands, mais à la fin, il y en a un qui est gentil. Bon, vous allez me dire, "c'est juste un soldat parmi des milliers d'autres", mais si c'était un moyen de la part de Polanski pour nous faire comprendre que les nazis n'étaient pas nécessairement tous si horribles? Bref, le film n'est pas nécessairement très réaliste, mais le point de vue est tout de même assez juste. Par contre, il serait intéressant de voir un film réalisé et monté du point de vue des nazis, et complètement méchant et immoral. Avez-vous vu un tel film? Si oui, pouvez-vous m'en conseiller un ou me donner des titres?
Il est vrai que les allemands sont montrés comme des êtres cruels et sans coeur mais il ne faut pas généraliser non plus. On le voit bien à la fin quand Hosenfeld donneau personnage principal de la nourriture et puit un manteau pour qu'il puisse se réchauffer. Il n'était surement pas le seul mais bon , dans le film, c'est fait en sorte qu'une bonne majorité éprouvait du plaisir à maltraiter les juifs surtout dans la scène où il s'amuse à les fouetter parce que c'est le jour de l'an.
Je suis d'accord qu'au début, les allemands sont présentés comme des vraies bêtes. Cet effet est renforcit par le contraste avec le malheur de juif. Dès qu'on voit les juifs souffrirent, on voit presque toujours un plan des allemands rigolant et appréciant la scène. Par contre, il ne faut pas oublier qu'à la fin de l'histoire, Szpilman survit grâce à un allemand, lequel est attentionné et repentant. Je ne croit donc pas que Polanski a vraiment voulu dépeindre les allemands. Il a seulement voulu les montrer comme ils ont été dans leurs pires moments comme dans leurs meilleurs. Parce que sur ce point, il n’y a pas a argumenter, les allemands ont commis des atrocités durant la seconde guerre mondiale.
"Par contre, il serait intéressant de voir un film réalisé et monté du point de vue des nazis"
Je pensais justement la même chose. Pourrait-on porter les spectateur à la même pitié qu'on a pu avoir pour les juifs? Pourrions-nous présenter le point de vue de ceux qui ont été présentés comme les méchants, et faire ressentir cette même force d'identification dans un tel film?
Polanski est un réalisateur franco-polonais qui a subit lors de sa jeunesse les terreurs de l’armée allemande. Son film « le Pianiste » relate exactement cette partie éprouvante de sa vie. Pourquoi n’a-t-il pas voulu mettre en scène la liste de Shindler avec Spielberg qui parle exactement du même sujet?
Moi je crois qu'il a voulu parler de ce qu’il connaissait vraiment, son expérience personnelle. Il a vécu la guerre du côté des juifs, non pas du côté des américains ou de n’importe qu’elle autre nationalité. Qui entre lui et nous connaît le mieux les abominations de l’holocauste ? C’est certainement lui! Part son film il tente et réussi très bien d’après moi, de nous exposé le sentiment de terreur vécu par tous les juifs de cette époque de cette région.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, ce film est une fiction et non un documentaire, ainsi il est légitime qu'il y ait un point de vue largement influencé par le réalisateur (bien qu’on puisse trouver cela dans les documentaires aussi – pensez à Michael Moore). Est-ce que ça en enlève du réalisme?
C'est un film de fiction réalisé par Polanski. Il va donc y avoir une partie de lui dedans, de son expérience.
La vision de quelqu'un ayant vécu cette situation est probablement autant réaliste qu'une version objective basée sur des statistiques et les faits historiques. C'est simplement une version différente, plus intime et qui vient peut-être plus nous chercher.
Puisque les personnages sont inventés et l'histoire aussi, il est difficile de rechercher de l’objectivité même si c'est basé sur un fond historique. La réalité est dans le message que le film porte.
De plus comme plusieurs l'ont mentionné, Polanski à mit une nuance avec le perso du gentil officier, ce qui prouve qu'il ne voulais pas démoniser tout les nazis. Ce film a peut-être des bons et des méchants mais n'est tout de même pas tout blanc ou noir.
Quelqu'un connait-t-il une fiction basée sur une histoire vraie avec un personnage et une histoire inventés qui soit totalement réaliste? Cela se peut-t-il?
En fait le réalisme est exprimé par plein de points et démenti par plein d'autres. L'important c'est que ce film vient nous chercher, eh oui il nous tire dans le clans des juifs, eh oui on déteste les nazis...On réagit, les émotions viennent. Ça marche!
Pour ce qui est de la question de Maxime et Jean Philippe sur un film donnant le point de vue des nazis, le film La chute, réalisé par un allemand raconte les derniers jours d'Hitler dans son bunker. Ce film est d'ailleurs reconnu pour être plutôt réaliste. Les personnages n'y sont pas tous dépeints comme des monstres ni comme des hommes sains d'esprits. On y voit tout l'entourage d'Hitler réagir face à la fin inévitable qui les attend. On voit des humains réagir et non des démons. C'est un très bon film. À voir.
Marie
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